Limit von 1Gbps bei 10Gbps Abo. Sunrise Kundendienst gibt auf.

swsw · 2024-10-22T14:39:38+00:00

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GrandDixence

Aus den CNLab-Messresultate:
https://ux.cnlab.ch/speedtest/Controller?page=UserReport&language=de&userid=4866484013205635
Register “Test Details”, mit eingeschalteter Option “Show Web100/Web10G Parameters” ist klar ersichtlich, dass eine permanente blaue Paketverlustrate-Kurve (“BytesRetrans” => TCP-Retransmissions => TCP-Sendewiederholungen) ersichtlich ist.

Gemäss diesem Register wurden in der Messung vom 22.10.2024 um 18:03 Uhr rund 900 Megabyte übertragen. Davon mussten rund 1.65 Megabyte erneut vom Netzwerkprotokoll TCP übertragen werden (TCP-Sendewiederholungen) weil diese IP-Datenpakete beim Empfänger gar nicht oder verfälscht ankamen. Gemäss dem “TCP Throughput Calculator” von Switch genügt eine Paketverlustrate von nur 0.0002%, um die maximal erreichbare Datenübertragungsrate bei den Eckwerten:

MSS 1460 byte
RTT: 8.0 ms

dauerhaft auf rund 1000 MBit/s einzuschränken.

https://network.switch.ch/pub/tools/tcp-throughput/

Da die Einschränkung auf 1000 MBit/s sowohl mit WLAN wie auch Kabel-Ethernet auftritt, darf davon ausgegangen werden, dass der technische Mangel im Glasfasernetzwerk von Swisscom (BBCS) zu suchen ist. Somit ist die Bitfehlerrate (BER) von diesem Glasfaser-Internetanschluss (FTTH) viel zu hoch!

=> Kontrolle des Glasfaser-Internetanschlusses durch einen Swisscom-Techniker einfordern.

Der Einfluss der Paketverlustrate respektive Bitfehlerrate (BER) auf die maximal erreichbare Datenübertragungsrate wurde ausführlich unter:
https://community.swisscom.ch/t5/Archiv-Internet/IB3-erreicht-nur-2-4-gbit-down-up-anstatt-10-gbit-8-2gbit-die/m-p/680968#M102795
aufgezeigt.

swsw

GrandDixence Danke vielmals für diesen Hinweis. Das könnte tatsächlich die richtige Spur sein. Jetzt muss ich nur noch herausfinden, wer genau diese Kontrolle durchführen muss.

In meiner Gemeinde (Sirnach) ist es das EW, welches das Glasfasernetz aufgebaut hat in den letzten Jahren. Seither bieten sie nur eine kleine Auswahl an Providern an: Sunrise, Salt, Yallo und Thurcom. Aktuell beginnt das lokale EW allerdings eine Kooperation mit Swisscom. Swisscom erschliesst dern Rest des Dorfes, und per Ende 2026 werden dann alle Anschlüsse “geteilt” (ich glaube 1 Faser geht an Swisscom und die andere verbleibt beim EW). Deshalb kriegt ein Bekannter von mir im selben dorf Bereits Init7 (Fiber7) (Weil die im POP der Swisscom sitzen) und ich nicht (POP vom EW).

Der Techniker der Hotline sagte mir zwar, sie würden die Leitung von der Swisscom mieten, allerdings könnte das auch nur eine verallgemeinerte Aussage gewesen sein. Keine Ahnung, wie die die genannten 4 Provider angeschlossen haben, und ob dass trotzdem noch via Swisscom BBCS geht, oder irgendwie direkt zu Sunrise…

Vermutlich muss ich nun zuerst mal aufs EW zugehen…

swsw

GrandDixence Gehe ich richtig in der Annahme, dass auch die Kennzahlen der ACK packages einen Hinweis dafür liefern, dass nur ca. jedes 10te Paket korrekt übermittelt wurde?

pato

Renatof Der Hersteller dieses LAN Adapters ist seit 2020 konkurs: https://github.com/acooks/tn40xx-driver/issues/20
Dies ist ein eher schlechtes Zeichen, falls du was neueres wie Windows 10 verwenden willst.
Die neusten Treiber die ich fand sind von 2018, also eher frühe Windows 10 Zeiten:
https://treexy.com/products/driver-fusion/database/network-adapters/tehuti/tn9510-10gbase-t-nbase-t-ethernet-adapter/

Ich würde es wohl einmal mit einem anderen LAN Adapter von Intel oder Realtek probieren, falls der neuste Treiber keine Abhilfe schaft.

All dies natürlich nur sofern der Router auch wirklich ein 10 Gbps Profil aktiv hat seitens QoQa. Das kann man als Endkunde aber glaub nicht selbst prüfen.

Renatof

pato Danke für den Hinweis, aber vermutlich wolltest Du das @swsw mitteilen.

swsw

pato Korrekt die Karte ist nicht mehr die Neuste. Sie war allerdings bislang erfolgreich im geschäftlichen Umfeld im Einsatz.

Ich habe auch nicht die grössten Erwartungen an die Karte. Allerdings glaube ich nicht, dass die Karte hier das entscheidende Problem ist. Wie oben beschrieben habe ich 2 Testvarianten, wovon eine unabhängig von dieser Karte ist. Beide Varianten zeigen allerdings den eingeschränkten Speed.

Bei Gelegenheit werde ich mal versuchen diese 10G-Ethernet-Schnittstelle bei mir lokal auszulasten. Mit mehreren Geräten an WLAN und den 1G-Ports zusammen sollte ich auf eine anständige Datenrate über den 10G-Link kommen.

swsw

pato Ich werde demnächst noch eine 10G Karte von Intel erhalten (Intel X540-T1). Diese ist auch schon in die Jahre gekommen, aber Treiber scheinen noch aktuell zu sein:
https://www.intel.de/content/www/de/de/products/sku/58953/intel-ethernet-converged-network-adapter-x540t1/downloads.html

swsw

Gemäss dem lokalen EW ist meine Faser direkt mit einem Sunrise Gerät in ihrer Zentrale verbunden. Nach deren Aussage ohne BBCS der Swisscom. Gemäss Vereinbarung der Sunrise und dem EW müsste Sunrise einen Auftrag ans EW schicken, sofern denn das Problem wirklich bei der lokal verlegten Glasfaser zu finden ist.
Es könnte ja aber auch irgendwo im Upstream Sirnach <-> Sunrise liegen.

Wie kommen ich nun weiter? @Sunrise_Team , könnt ihr ein 2nd-Level Ticket eröffnen, damit diese hohe BER untersucht wird? Es müsste für die Sunrise-Techniker doch eigentlich möglich sein, die Bitfehler-Raten entlang der Strecke auszulesen, damit man den Fehler auf einen Abschnitt eingrenzen kann?

Daniele_Sunrise

swsw Hierzu bitten wir dich unseren Support unter 0800 707 707 zu kontaktieren, da wir keine Tickets eröffnen via Community.

Liebe Grüsse
Daniele

GrandDixence

Ich würde da nicht zu tief auf die Messresultate eingehen. Die Netzwerkverbindung hat eine zu hohe Bitfehlerrate. Die blaue Kurve muss aus den CNLab-Messresultaten verschwinden. Die schwierig zu beantwortende Frage ist der genaue Standort und die Ursache dieser Bitfehler: Verursacht das Heimnetzwerk oder der Glasfaser-Internetanschluss die Bitfehler? Oder verursacht irgendeine Datenübertragungsratenbegrenzung (Shaper) im Sunrise-Netzwerk die Bitfehler?

Hier noch ein wenig Lesestoff zu den TCP-Sendewiederholungen (TCP Retransmissions) und den Empfangsbestätigungen (ACK):

https://www.elektronik-kompendium.de/sites/net/2009211.htm

https://www.msxfaq.de/netzwerk/grundlagen/tcp_retransmit_und_sack.htm

Hier wäre es angebracht, bei allen Netzwerkkomponenten und Netzwerkteilnehmern den aktuellen Stand der Ethernet-Checksummen-Fehlerzähler (CRC) zu kontrollieren. Siehe dazu:
https://www.lancom-forum.de/fragen-zur-lancom-systems-routern-und-gateways-f41/kaufempfehlung-t19983-s15.html#p113959

Auch Windows-Rechnern besitzen einen empfangsseitigen Ethernet-Checksummen-Fehler-Zähler (CRC). Dazu gibt es den Kommandozeilenbefehl “netstat -e”. Siehe dazu:
https://superuser.com/questions/32098/how-to-diagnose-local-nic-wired-losing-packets

Im Zyxel-Screenshot unter:
https://community.sunrise.ch/d/33171-kein-internet-und-kein-kein-fortschritt-bei-ticket
ist der Ethernet-Checksummen-Fehlerzähler als “Drop” ersichtlich. Leider wurde dieser Screenshot kurz nach dem Start des Kabelmodems erstellt. Der Ethernet-Checksummen-Fehlerzähler ist nach langer Betriebsdauer zu kontrollieren, nachdem die (Glasfaser-)Ethernet-Netzwerkkarte sehr viele Datenpakete empfangen hat.

Läuft irgendwo in einer Netzwerkkomponente oder bei einem Netzwerkteilnehmer ein (Glasfaser-)Ethernet-Checksummen-Fehlerzähler (CRC) hoch? Leider besteht kein Lesezugriff auf den empfangsseitigen Ethernet-Checksummen-Fehlerzähler vom Glasfasermodul im PoP.

Im Zyxel-Screenshot ist der Laptop mit dem falschen Ethernet-Port vom Zyxel-Router verbunden.
Falsch: LAN1 (1 GBit/s)
Korrekt: 10G LAN (10 GBit/s)

Es sollte klar sein, dass sich Smartphones, Tablets und WLAN nicht für “Speedtests” eignen. Ich persönlich verwende nach Möglichkeit ausschliesslich Netzwerkkarten von Intel. Insbesondere per USB angeschlossene Netzwerkkarten für Datenübertragungsraten > 3 GBit/s erreichen wegen ungenügender Kühlung keine dauerhaften Datenübertragungsraten > 3 GBit/s.

Auf dem Windows-Rechner alle “Optionalen Updates” im “Windows Update” installiert? Siehe:
https://community.sunrise.ch/d/37821-internetspeed-25-gbits/54

swsw

Daniele_Sunrise Danke für deine Antwort. Ich habe das gestern Abend versucht….
Resultat: Der Mitarbeiter behandelte mich wie eine Person ohne jegliches technisches Verständnis. Gleichzeitig konnte der Mitarbeiter aber Megabits und Gigabits nicht voneinander unterscheiden. Ich komme somit nicht weiter…

Sogar der kompetente Service Mitarbeiter von letzter Woche, welcher mit mir 1h lang knobelte konnte schlussendlich kein weiterführendes Ticket eröffnen, weil das System dies nicht erlaubt.

Was wäre deine Empfehlung? Einfach so lange anrufen, bis es klappt?
Ich kann verstehen, dass man mit einem 1st-Level Support versucht die “einfachen” Probleme abzuwickeln, aber ich denke, ich habe in diesem Thread genügend dargelegt, dass dies hier nicht zutrifft. Kannst du mir irgend eine Möglichkeit bieten, wie ich eine kompetente Fachperson mit meinem Problem erreiche, welche daran interessiert ist, das Problem zu lösen? (Vielleicht per persönlicher Nachricht?)
Ich möchte nicht nochmals eine Stunde in einem Gespräch verbringen mit dem Resultat, dass mir der Mitarbeiter sagt: “Es tut mir leid, ich sehe ihr Problem, aber ich kann das Problem nicht weiterreichen, weil der Button im System nicht verfügbar ist.”

Daniele_Sunrise

swsw Ich habe soeben dein Anliegen intern weitergeleitet mit der Bitte um Klärung und einen Rückruf.

Liebe Grüsse
Daniele

swsw

Danke @Daniele_Sunrise, es hat sich jemand vom technischen Support gemeldet, und er hat mir versprochen, den Betreiber (in meinem Fall das EW Sirnach) mit der Analyse der FTTH-Leitung zu beauftragen. Diese haben sich bislang noch nicht gemeldet, aber das war ja auch erst am Donnerstag…

@GrandDixence, ich habe nun auch eine Intel 10Gbps-Karte getestet, mit dem selbern generellen Resultat. Was mir dabei aufgefallen ist, das nun immer die 100 ersten Millisekunden im Download des Tests ziemlich schnell scheinen (irgendwo so bei 1.5 - 4 Gbps). Aber danach nimmt es unmittelbar ab auf 1.0 Gbps. Gleichzeitig sind in diesem Zeitslot aber auch die Retransmissions sehr hoch…
Könnte man daraus evtl. Schlüsse ziehen, dass hier irgend etwas aktiv limitiert wird, oder sind dass einfach im ersten Moment die Buffer, die voll laufen?

Die CRC-Zähler, welche ich sehen kann scheinen nichts zu registrieren:

Die optionalen Updates habe ich nun auch noch alle installiert…

GrandDixence

Ja, hier drosselt irgendetwas die Datenübertragung bewusst auf 1 GBit/s => Überlastsituation. Da wird der EW-Techniker nichts verbessern können… Da die Drosselung im Upstream (Upload-Richtung) fadengerade ist, vermute ich, dass die Drosselung im Kabelmodem erfolgt (Zyxel). Ist irgendeine Limitierung auf 1 GBit/s im Webinterface vom Kabelmodem ersichtlich?

Wenn dieser Internetanschluss TCP ECN fähig ist, kann zu Testzwecken die TCP ECN-Unterstützung im Betriebssystem vom PC aktiviert werden und erneut mit CNLab gemessen werden. Dann sollte die blaue Paketverlustkurvenspitze bei Messstart fehlen. Siehe dazu:

https://community.sunrise.ch/d/15398-ecn-filterung-durch-isp-upc-sunrise

https://www.msxfaq.de/netzwerk/grundlagen/ecn.htm

https://networkingharder.wordpress.com/2020/08/29/explicit-congestion-notification-ecn-explained/

Bei aktivem und funktionstüchtigen TCP ECN sollte die Drosselung per ECN erfolgen. Bei aktivem ECN wird dem Sender der Datenpakete in Überlastsituationen über einen Datenpaketmarkierung in der umgekehrten Senderichtung mitgeteilt, dass er die Rate der zu versendenden Datenpakete reduzieren soll.

Bei inaktivem TCP ECN erfolgt in Überlastsituationen die Drosselung mit dem bewussten Wegwerfen von zu übertragenden Datenpaketen (DROP) durch eine Netzwerkkomponente zwischen Sender und Empfänger.

swsw

GrandDixence Die Drosselung ist bei den neusten Messungen mit cnlab (Messreihe 2) abgesehen von einer Fehlmessung (2.2) sowohl beim Download, als auch beim Upload fadengerade (abgesehen von erwähnten Peak in den ersten Sekundenbruchteilen). Bei den Messungen früher war der Download jeweils “ruckeliger”. Ich werde noch testen, ob dies nun an der neuen Intel-Karte liegt, oder einfach daran, dass 1-2 Tage vergangen sind…

Danke für den ECN-Tipp. Ich habe bei mir gemäss deinen Links auf Windows 10 das ECN aktiviert und das ganze mal mit Wireshark aufgezeichnet. Leider passiert, soweit ich sehen kann, weder der ECN “Handshake” noch existiert das “Congestion Experienced” Flag…

GrandDixence

Erfolgt der TCP-Verbindungsaufbau (SYN + SYN-ACK) mit gesetztem ECE-Flag (ECN-Echo -> Set)? Wenn nein, wurde im Windows-Betriebssystem die Unterstützung von TCP ECN nicht (korrekt) aktiviert oder es fehlt ein Neustart des Rechners.

Und die neusten Messdaten, welche in den CNLab-Messresultaten, im Register “Test Details”, unter “Export Web100 Server Data” herunterladbar sind, zeigen auch keine Hinweise auf ein aktiviertes TCP ECN.
https://ux.cnlab.ch/speedtest/Controller?page=UserReport&language=de&userid=4866484013205635

Wurde vor der Eingabe des netsh-Befehls erhöhte Administratorrechte angefordert?

netsh interface tcp set global ecncapability=enabled

Siehe dazu:
https://de.minitool.com/nachrichten/erhoehte-eingabeaufforderung.html

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