Connect Box, Bridge Modus

Andreas2 · 2021-03-18T11:26:30+00:00

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GrandDixence

Andreas2
Die heute für Privathaushalte im Fachhandel erhältlichen Router sind vergleichbar mit den “All-in-One”-Tabs für den Geschirrspüler. Diese Router unterstützen drei oder mehr Funktionen:

Router (-> “normales” Tab für die Geschirrreinigung im Geschirrspüler)
Firewall (-> Regeneriersalz)
Wireless Access Point (-> Spühlglanz)

Wie bei den “All-in-One”-Tabs sollte man sich beim Kauf eines solchen Routers auch Gedanken machen, ob man all diese Funktionen auch wirklich benötigt. All diese nicht benötigten Funktionen kosten einen Mehrpreis und haben negative Nebenwirkungen (-> Tabs: höhere Umweltbelastung).

Wie viele Wireless Access Points im Privathaushalt für eine genügende WLAN-Versorgung benötigt werden, muss mit WLAN-Empfangsmessungen ausgemessen werden. Dies hängt ab von der Wohnungsgrösse, den Baumaterialen, Mauerdicke, Sendeleistung des Wireless Access Points und so weiter. Siehe dazu die entsprechenden Hinweise zur WLAN-Empfangsmessung in der “Allgemeinen Fehlersuche”:
https://community.sunrise.ch/d/8569-gigaconnect-aussetzer/26

Zum Thema Bride-Modus, Router-Modus, Powerline, WLAN siehe die Empfehlungen und die verlinkten Beiträge in den “Gute Performance”-Regeln:
https://community.sunrise.ch/d/4397-diagnose-tool-der-connect-box-sagt-ihr-heim-netzwerk-hat-derzeit-einige-probl/27

Auch für Privathaushalte empfiehlt sich die Realisierung eines möglichst homogenen Wireless Access Points-Park: Alle im Privathaushalt eingesetzten Wireless Access Points vom gleichen Hersteller, identischen Modell und genau gleicher Ausführung.

Vor dem Kauf eines WLAN-Repeaters oder Wireless Access Point sollte man sich mit den Themen WLAN-Repeater, Mesh-WLAN, WLC (WLAN Controller) befassen. Siehe dazu die Hinweise und die darin verlinkten Beiträge unter:
https://www.lancom-forum.de/lancom-wireless-aktuelle-accesspoints-f35/verbindungsabbrueche-im-wlan-t17257.html

https://www.heise.de/mac-and-i/artikel/WLAN-optimieren-26-Tipps-fuer-besseren-WLAN-Empfang-4052384.html

https://www.biteno.com/was-ist-ein-wlan-controller/

Andreas20

Ich schlage dem Community Team vor, diese Diskussion zu entfernen/zu löschen. Sie ist zu lang und (zu) verwirrend. «Andreas2» und Kunden können konzisere Antworten auf die ganz am Anfang gestellten Fragen anderswo finden, nämlich (Beispiele):

Für Kenner: https://community.sunrise.ch/d/10181-upc-tv-box-nur-uber-connect-box
https://community.sunrise.ch/d/14991-bridge-oder-router-modus

Für Einsteiger: https://community.sunrise.ch/d/14614-ist-die-upc-tv-box-nur-fur-kleine-wohnungen-geeignet/15

Allfällige Unterstützung dieses Vorschlags via Like Funktion [«gefällt mir»]. Danke.🙂

Belegnor

Hallo Andreas20

Ich denke nicht dass es keine gute Idee ist, diese Diskussion zu entfernen/löschen, da hier einerseits Informationen gibt, die in der anderen Diskussion nicht vorhanden sind, und andererseits wird diese Diskussion in der anderen referenziert … 😉

Nino_52vor 3 Tagen
hi Markus,
schau mal hier => Connect Box, Bridge Modus
haben soeben einige Gedanken dazu ausgetauscht…

Und die Tatsache, dass die Antworten auf die gestellten Fragen anderswo gefunden werden können, ist auch keine Ausrede um Diskussionen zu entfernen/löschen. Wenn dies der Fall wäre, dann müsste das Community Team etwa 90% aller Beiträge löschen, denn die gleichen Fragen tauchen immer wieder auf … 😁

Zudem muss nicht immer gelten, was man vor Jahren als “best practice” definiert hat, da diese Empfehlungen nicht immer alle (neue) Szenarien abdecken. Daher bin ich ein Gegner der Empfehlung des “Bridge-Modus” als Pauschallösung und “Heilmittel für alles”, wenn man einen Betriebsmodus empfiehlt, ohne auf die Nachteile dieses Modus hinzuweisen. Und genau das ist auch ein Grund, um diese Diskussion nicht zu löschen … 😉

Gruss
Belegnor

Nino_52

Meiner Meinung nach, darf das ja getrost gelöscht werden.
Ist nicht mein Forum und auch nicht in meiner Entscheidungsgewalt.

Zum Thema möchte ich nur noch einen Gedanken ansprechen.
Was mich bewogen hat so abzuschweifen hatte den Grund, dass ich mich hier ziemlich geärgert habe.
Da will jemand Hilfe, zu einem Problem. Ich habe in diesem Zusammenhang das Wort «Laie» benutzt. Offensichtlich darf man heute Unbekannte und Politiker als Mörder, Diktatoren u.s.w. betiteln aber nicht mehr eine Tatsache bezeichnen.
Wenn jemand Hilfe sucht, um einen zusätzlichen Router zu nutzen und dabei fragt wo der Unterschied von Bridge und Routing ist, kann dieser in Netzwerksache nur ein Laie sein; genauso wie ich in medizinischen Fragen auf den Arzt angewiesen, eben auch nur Laie bin. Das ist doch nicht despektierlich!
Aber ich finde es echt daneben, wenn man einem solchen Hilfesuchenden den Rat gibt einen zusätzlichen privaten Router einzubauen.
Wie soll dieser nun den privaten Router, der seinerseits ja ach parametriert werden will, korrekt zum laufen bringen. Hier wird er wiederum Hilfe brauchen…
Dazu kommt, dass UPC wohl ihren eigenen Roter kontrollieren kann und allfällig notwendige Korrekturen erkennt. Aber das nachfolgende private Gerät und alles Weitere dahinter ist für die UPC ein geschlossenes Buch!

Also denkt bitte darüber nach, was Ihr wem für Ratschläge gebt.

Gruß Nino

Andreas2

Hallo Andreas20
Vielen Dank für Deine Hinweise. Ich versuche die 3 Punkte, welche Du angesprochen hast der Reihe nach zu beantworten.

WLAN Router.
Was Du sagst, ist für mich wirklich völlig neu. Verstehe ich Dich richtig, dass die CB das eingehende Signal nur teilweise an die Ethernet Buchsen weiterleitet? Was bedeutet «teilweise»? Ich habe die eine TV Box direkt über LAN Kabel mit der CB verbunden und die TV Übertragung ist hervorragend. Das gleiche gilt für den PC, der ebenfalls an eine Ethernet Buchse angeschlossen ist. Offensichtlich ist an den Buchsen das für TV und Internet notwendige Signal doch vorhanden. Was verstehe ich hier falsch. Vielleicht kannst Du mir das besser verständlich machen.
Auf die anderen Punkt komme ich später zurück.
Grüsse
Andreas2

Andreas20

Vielen Dank «Belegnor» und «Nino_52». 🙂 Wir sind uns wohl einig: Es schadet nicht, wenn das Community Team das Forum ein wenig «entrümpelt». 👍 Zumindest sollte es aber möglich sein, eigene [überflüssige, überholte, irreführende oder schlicht falsche] Kommentare und Antworten selber zu löschen. Leider ist im Forum diese Funktion nach kurzer Zeit deaktiviert.

An «Andreas2» 🙂 Mein Beitrag, auf den Du Dich beziehst, ist irreführend bzw. teilweise schlicht falsch.☹ Sorry. / Wenn ich könnte, hätte ich diesen Beitrag (bereits gestern) gelöscht, bzw. berichtigt.
Grüsse
Andreas20

Andreas2

Andreas20
Macht nichts. Habe den Router schon gekauft und werde bald wissen ob er mein Problem löst. Doch zu den anderen Punkten.

Repeater
Habe ich auch probiert. Das Problem bestand bei mir darin, den richtigen Ort zu finden. Er musste ja im Bereich des WLAN der Connect Box liegen und von da aus die zweite TV Box erreichen. Einen solchen konnte ich nicht finden, ohne eine neue Wandsteckdose setzen zu müssen. Der Aufwand war mir zu gross. Du sagtest aber, dass Dir ein Informatiker abgeraten habe. Warum?
Verlegung des LAN Kabels.
Glaube mir, ich habe alles versucht. Am Ort der zweiten TV Box, d.h. in dem Zimmer habe ich keinen Telefonanschluss. Der ist nur an der Connect Box. Es wäre theoretisch möglich, die Rohrleitung von UPC zu verwenden aber die Leitung ist sehr lang. Eine Aufputzleitung scheidet auch aus, da man Wandschränke und Bücherreale zuerst wegräume müsste. Aus meiner Sicht bleibt nur noch der Router.
Übrigens hatte ich ein Gespräch mit UPC über die Situation. Das Problem war ihnen bekannt und sie empfehlen eine 2. Connect Box zu installieren. Kostet allerdings 20 Fr./Monat was auch nicht gerade billig ist. Habe auch mit Swisscom gesprochen. Die behaupten natürlich, ihr Router sei stark genug und es brauche keinen zusätzlichen. Ob das stimmt?

Andreas20

Danke Andreas2 🙂 Ich bin froh, dass Du wegen der Antworten von mir nicht irgendwelche Vorkehrungen triffst, die nicht zum Ziele führen. 👍

Zu Deinem Beitrag:

“2. … Du sagtest aber, dass Dir ein Informatiker abgeraten habe. Warum?”
Antwort: Er hat begründet, weshalb die Vernetzung der UPC TV Box (TV im Wohnzimmer) mit der UPC Connect Box (PC und Telefon im Zimmer 1) - wegen der Distanzen, Wände, Platzierungsmöglichkeiten der «Geräte» und wegen der Wohnungseinrichtung - ohne Internet(Ethernet/LAN)-Verkabelung nicht befriedigend gelöst werden kann.

“3. … Es wäre theoretisch möglich, die Rohrleitung von UPC zu verwenden aber die Leitung ist sehr lang. …”
Antwort: Das für die Verkabelung vom Elektriker verwendete Kabel darf – so der Elektriker auf meine diesbezüglichen Fragen – bis maximal 75 m lang sein. // Ob Deine «Rohrleitung von UPC» für eine Internet(Ethernet/LAN)-Verkabelung verwendet werden darf bzw. verwendet werden kann, weiss ich nicht.

Ich bin gespannt, wie bei Dir die Vernetzung genau geklappt hat. Viel Erfolg! 🙂
Grüsse
Andreas20

EZS1234

Andreas20 Kabel darf (…) bis maximal 75 m lang sein

100m

https://de.wikipedia.org/wiki/Ethernet#Kabel

Gollum

Andreas20 Andreas20 Hallo Andreas, Frage das Ethernetkabel welches du einziehen lassen hast, hat das einen Kopf oder wurde es nachträglich durch Elektriker gegimpt?
Danke

Nino_52

hi,
vielleicht hier noch ein Gedanke, im Zusammenhang mit UPC-Leitungen im Wohnbereich.
Wenn in Einlegerohren ein UPC- Koaxkabel eingelegt ist, wird es praktisch unmöglich sein ein CAT5 dazu einzuziehen…
Was hingegen geht ist, ein U72/4*0.5 nach zu ziehen.
Wie man damit nun die notwendigen Daten transportiert lasse ich hier mal offen (gibt ja hier genügend Fachleute) gehen tut es allemal.

schönen Tag noch

EZS1234

Nino_52 Wenn in Einlegerohren ein UPC- Koaxkabel eingelegt ist, wird es praktisch unmöglich sein ein CAT5 dazu einzuziehen…

Unmöglich ist ein unmögliches Wort. Für knappe Verhältnisse nimmt man halt ein UTP Kabel. Als Verlegkabel Kat 6 gibt es solches mit 6mm Durchmesser.

Nino_52 Was hingegen geht ist, ein U72/4*0.5 nach zu ziehen.

Das ist grammatikalisch falsch, korrekt wäre:
“Was hingegen totaler Murks wäre, ein U72/4*0.5 nach zu ziehen.”

U72 4×0.5 Kabel besteht aus zwei Sternvierer. Ethernet Kabel benötigen aber Drahtpaare, also 4×2 und nicht 2×4.

EZS1234

Nino_52 Dazu, wie dick muss ein Rohr sein, damit das Koax + Dein D6mm Kabel reingeht? bei mir sind 2*6mm =12
die Insatllationsrohre sind zumeist lediglich d10 aber auch mit d12 kommst Du um keinen Bogen!

Nun komm mal bitte wieder runter und steig etwas auf die Bremse 🤨

Nino_52 Was hingegen geht ist, ein U72/4*0.5 nach zu ziehen.

Aber mir fällt erst jetzt auf das ich deinen Beitrag zu wenig genau gelesen habe, oder ist das ein Schreibfehler. Du schlägst wirklich vor ein U72 1x4×0.5 zu nehmen. Oder meinst du wie ich dich missverstanden habe ein U72 2x4×0.5?

Weil mit 1×4 also vier Drähten wäre ja max 100 Mbit/s möglich…

pato

@Andreas2 Es wurde schon viel diskutiert aber hier noch meine Meinung zum Thema.
Ein zweiter “Router” mit eingebautem WLAN hat einen grossen Nachteil. Geräte die am Router 1 hängen (via LAN oder WLAN) können nicht (ohne Weiteres) mit Geräten am Router 2 kommunizieren. Via LAN geht noch oft, aber WLAN wird meistens blockiert. Dies ist insbesondere wichtig, falls du SONOS oder ähnliches am Router 2 hast und dann via Handy verbunden mit Router 1 WLAN steuern möchtest. Dies geht normalerweise nicht.
Einige Router (aber leider nicht alle) unterstützen einen sogenannten Access-Point (oder teilweise Bridge) Modus, diesen müsstest du dann einschalten.
Zweites Problem bei zwei WLANs (von separaten Herstellern), deine Wireless Geräte verlieren beim Wechseln von Router1 zu Router2 (und retour) jeweils kurz die WLAN Verbindung und eventuelle Downloads können dabei abgebrochen werden. Dies ist bei Mobile Games oder Laptops äusserst mühsam. Du solltest deshalb auf keinen Fall den gleichen WLAN Namen (SSID) auf dem Router1 und Router2 verwenden, dies steigert die Stabilität massiv.

Meine Empfehlung (auch wenn wohl schon zu spät), kaufe einen WLAN Router mit externen Antennen, welcher dann notfalls noch mit weiteren MESH Modellen erweiterbar ist (z.B. von Asus oder AVM). Deaktiviere mindestens das WLAN der Connect Box und nutze nur noch das WLAN vom neuen Router. Ich würde die CB sogar in den Bridge Modus versetzen, da du sonst andere komische Probleme wegen dem Doppel-NAT bekommst.
Hier noch ein spannender Text, welcher auch auf die massiven Unterschiede zwischen einzelnen Router auf gut erklärte Weise eingeht:
https://www.digitec.ch/de/page/upc-giga-connect-box-im-wi-fi-speedtest-19354

EZS1234

pato @Andreas2 Es wurde schon viel diskutiert aber hier noch meine Meinung zum Thema.
Ein zweiter “Router” mit eingebautem WLAN hat einen grossen Nachteil. Geräte die am Router 1 hängen (via LAN oder WLAN) können nicht (ohne Weiteres) mit Geräten am Router 2 kommunizieren.

Wollte ich mal vor vier Tagen einwerfen, ging dann aber in der Expertendiskussion unter…
https://community.sunrise.ch/d/14986-connect-box-bridge-modus/9

Andreas2

pato
Vielen Dank für die wertvollen Hinweise. Habe den Router schon gekauft (Netgear) und werde in den nächsten Tagen mit der Installation beginnen. Habe schon mehrmals darauf hingewiesen, dass es sich bei mir nur um TV Empfang geht. Z.Zt. erreiche ich mit dem WLAN der Connect Box am Ort der TV Box nur ca. 20 Mb/s. mit den Power Line Boostern von UPC nur eine Verbesserung von 50%, d.h ca. 30-40 Mb/s.
Mit dem Zweiten Router hoffe ich auf ein genügend starkes Signal. Sollte ich Probleme mit dem Router haben, komme ich gerne auf Deinen Rat zurück.

Gruss
Andreas2

Nino_52

@EZS1234

Darauf gebe ich Dir wenn Du es wünscht direkt detailierte Antwort -
Hier sage ich zu Deiner Aussage lediglich, dass demnach Swisscom in ca 30% der Haushale nach Deiner Therminologie nur “Murx” macht…

Dazu, wie dick muss ein Rohr sein, damit das Koax + Dein D6mm Kabel reingeht? bei mir sind 2*6mm =12
die Insatllationsrohre sind zumeist lediglich d10 aber auch mit d12 kommst Du um keinen Bogen!

In diesem Zusammenhang müsste auch die Frage einfliessen, wann wurde die UPC-Installation in jenem Gebäude realisiert? Das würde Aufschluss darüber geben, welche Kabel eingezogen sind - früher waren diese zumeist 2mm dicker als die heute eingesetzten. Daraus folgt: bei alten Installationen bringst Du noch weniger in die gleichen Rohre!

Nino

Nino_52

EZS1234

Dazu sage ich nur unter Ethernet ja, aber ich habe in diesem Zusammenhang ja schon darauf hiengewiesen, dass der Datentransport =>

Wie man damit nun die notwendigen Daten transportiert lasse ich hier mal offen..

anders organisiert werde nmuss. Aber solches habe ich schon ausgeführt, efordert aber anstelle von WLAN-Hub eben andere Geräte.
Ich bin von Anbeginn davon ausgegangen, das stärkere Kabel beim Fragesteller nicht eingezogen werden können; habe ich schon öfters bei Fix-Installationen in Wohnungen angetroffen…
Was auch gehen könnte; sofern nicht zu lange Strecke mittels Fiberoptick; Glasfaser setzt grosse Radien voraus! Dazu gehören die Konverter nicht zur Billiglinie!

Andreas20

Andreas2 Und? Funktioniert jetzt der TV Empfang mit dem Netgear Router? 🤔
Ich bin gespannt, wie bei Dir die Vernetzung geklappt hat.
Grüsse
Andreas20

Andreas2

Andreas20
Danke für das Interesse. War einige Zeit weg und bin noch nicht dazu gekommen, Werde mich demnächst melden.
Gruss
Andreas2

Andreas20

Gollum Hallo Gollum. Das Kabel war in einer grossen Kartonschachtel verpackt und konnte direkt von dieser «abgerollt» werden. Das Kabel hatte keine «Köpfe». Es wurde vom Elektriker nachträglich an die Steckdosen «angeschlossen». https://community.sunrise.ch/d/14614-ist-die-upc-tv-box-nur-fur-kleine-wohnungen-geeignet/13.
Grüsse. Andreas20

EZS1234

Gollum Frage das Ethernetkabel welches du einziehen lassen hast, hat das einen Kopf oder wurde es nachträglich durch Elektriker gegimpt?

Es gibt da Grundsätzlich zwei Arten von Kabel:

Verlegekabel
Wird für ortsfeste Installationen, also Steckdosen in der Wand verwendet. Dieses Kabel hat starre
Adern und ist darum nicht geeignet für den flexiblen Einsatz. Auf Verlegekabel macht man keine
Stecker sondern nur Dosen. Beim Verlegekabel haben die einzelnen Adern in der Regel einen grösseren
Drahtdurchmesser als bei Patchkabel.
https://my-digital-home.de/hardware/netzwerk-im-haus-richtig-einrichten-tipps-und-tricks-bei-der-netzwerkverkabelung/
Patchkabel
Das ist das flexible Kabel da die einzelnen Drähte aus Litze sind. Kauft man in der Regel fertig
konfektioniert so das es auf beiden Seiten schon die nötigen Stecker drauf sind.
https://de.wikipedia.org/wiki/Patchkabel

Stecker selber auf Patchkabel machen ist möglich. Benötigt aber eine spezielle Crimp-Zange und ist ein gefummel. Für Verlegekabel gibt es die günstigen Dosen mit LSA-Klemmen oder die sehr einfachen Keystone Module die teilweise kein spezielles Werkzeug benötigen

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