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5G Standalone

AbRaCH · 2024-01-26T22:23:11+00:00

La 5G autonome de Sunrise se déroule sur le siège principal du lever du soleil à Opfikon. Avec une carte SIM normale, cependant, vous ne vous lancez pas encore dans le filet. [UPL-IMAGE-PREVIEW URL = https: //community.sunste.ch/files/2024-01-26/1706307702-98937-5GSA22802516009.png] Selon cette entrée de blog, le découpage du réseau et la 5G autonome ont été utilisés au Knabenschiessen Albisgüetli à Zurich: [Histoire des pôles conjoints 5G | Blog de Sunrise] (https://www.sunrise.ch/de/blog/2023/5g-netzwerk-sliting-knabenschiessen) Les antennes indiquées sont toujours répertoriées sur la carte Bakom aujourd'hui. Quelqu'un peut-il tester si la 5G SA coule déjà du lever du soleil? Et au lever du soleil: quand commence la 5G SA-Rollout?

JanHa

JayJay ich hab das Gefühl es macht vor allem dort einen Unterschied wo man vorher schlechten oder keinen Empfang hatte.

MagicMax

JanHa ich hab das Gefühl es macht vor allem dort einen Unterschied wo man vorher schlechten oder keinen Empfang hatte.

Dazu müsste aber Sunrise neue Antennen- Standorte in Betrieb nehmen oder ihre Abstraher an die bestehenden Swisscom- Mästen montieren. Geteilte Standorte, welche von mehreren Netzbetreiber genutzt werden, gibt es einige. Aber wenn ich auf der Bakom- Senderkarte schaue, sehe ich halt auch die Tendenz, dass in einem Perimeter wo Swisscom 2-3 Antennenstandorte hat, Sunrise nur 1 besitzt, vermutlich aus Kostengründen. Gewisse Gebiete sind mit Sunrise überhaupt nicht sauber abgedeckt aufgrund fehlender Antennen. Dieses Defizit wird auch 5G SA nicht beheben können, da bräuchte es Investitionen in die Infrastruktur.

JayJay

@JanHa

Das klingt schon vielversprechend. Ich bin gespannt, wie sich 5G SA in der Schweiz weiterentwickeln wird.

JanHa

5G SA scheint nur im Band N8 aktiv zu sein. Bin ich in Band n78 wird mir weiterhin der Status NSA angezeigt. Kann das jemand bestätigen?

Zori02

JanHa

Ich kann das Gegenteil zeigen 😊 Bei mir ist 5G SA bei Sunrise sowohl im Band n8 (FDD) als auch im Band n78 (TDD) aktiv.

Ich hab gerade mal getestet:

Band n8 (FDD 900 MHz) → SA aktiv

Band n78 (TDD 3500 MHz) → ebenfalls SA aktiv (Screenshot zeigt: TDD NR SA auf Band 78)

Eventuell hängt es bei dir vom Standort ab. Sunrise hat SA auf beiden Bändern im Ausbau, aber noch nicht überall gleichzeitig live.

Vielleicht bist du in einer Region, wo n78 aktuell nur NSA läuft – bei mir ist es schon Standalone.

rasdslk

Wenn nur n78 verfügbar ist und der Empfang schlecht ist, dann wird es auf LTE wechseln, bzw. eben NSA.

JanHa

MagicMax ich habe den Eindruck dass es im geschlossenen Räumen mit 5G SA etwas besser funktioniert. Ich hatte in meiner Einstelhalle einen Balken empfang und mein Telefon war völlig unbrauchbar. Internet ging garnicht. Telefonieren mit einer 50% Wahrscheinlichkeit und wenn der Anruf zustande kam dann nur mit Aussetzern. Mit 5G SA habe ich auch nur 1 Balken Empfang. Aber ich bekomme im Download immerhin 10 Mbit. Telefonieren klappt jetzt zuverlässig und die Sprachqualität ist auch besser.

GrandDixence

ich habe den Eindruck dass es im geschlossenen Räumen mit 5G SA etwas besser funktioniert.

Die von 5G verwendete Funktechnologie ist die gleiche Funktechnologie wie 4G/LTE einsetzt. Auf der Ebene der Funktechnologie (physical layer) gibt es keine nennenswerten Verbesserungen zwischen 4G/LTE und 5G.

In geschlossenen Räumen und Tiefgaragen befindet man sich beim 4G/LTE- und 5G-Mobilfunkempfang sowieso im “peut-être”-Bereich. Mehr Informationen zum “peut-être”-Bereich liefert:
https://community.sunrise.ch/d/26711-feedback-zur-netzabdeckung-an-einem-spezifischen-ort/8

Wie man den Mobilfunkempfang misst, habe ich unter:
https://community.swisscom.ch/d/638022-4g-volte-telefonieren-mit-externer-antenne-oder-analogem-telefon-wandler-in-alphutte-2g-ersatz/13
ausführlich beschrieben.

Bei 5G wurde vorwiegend “Tuning” in den höheren OSI-Schichten durchgeführt. Dieses Tuning basiert auf der mit 4G/LTE gesammelten Erfahrung und es wurden Verbesserungen und Optimierungen vorwiegend im Funkmanagement und der Zuteilung der Zeitschlitze eingebracht.

Aber ich bekomme im Download immerhin 10 Mbit.

Typischer Effekt, wenn er/sie als Erstanwender:in ein Netzwerk exklusiv nutzen kann/darf. In spätestens 3 Jahren sind diese Vorteile weggefallen, weil alle Kunden und Kundinnen dieses Netzwerk nutzen.

Auf Grund der verbesserten Zuteilung der Zeitschlitze im 5G-Mobilfunknetzwerk ist es nur eine Frage der Zeit, bis sich hier Privatkunden beklagen, dass sie über ihr Mobiltelefon per 5G nur noch einen deutlich langsameren Internetanschluss erhalten (kleinere Download-Datenübertragungsrate) als vor einigen Jahren im 4G/LTE-Mobilfunknetzwerk.

MagicMax

Daniele_Sunrise Hierzu haben wir keinerlei Informationen. Bitte frage einam beim Business Support nach.

Liebe Grüsse
Daniele

Der Business Support konnte leider auch nicht weiterhelfen, habe es heute mal telefonisch versucht. Ich weiss natürlich nicht, ob die Person am anderen Ende der Leitung mein Anliegen auch wirklich verstanden hat, aber ich denke schon. Jedenfalls hat er mir ein neues eSIM- Profil geschickt. Ich habe das alte gelöscht und anschliessend über den QR- Code, welchen ich per E-Mail erhalten habe, das neue eSIM- Profil aktiviert. Gerät wurde auch neu gestartet.
Leider ohne Erfolg! Es seht immer noch: “Deine aktuelle SIM ist nicht mit 5G Standalone kompatibel. Weitere Informationen erhältst du bei deinem Netzbetreiber.”

Laut Aussagen des Sunrise Business Support sollte mein eSIM Profil und auch das verwendete Gerät 5G Standalone unterstützen (Abo: Business Mobile Plus M / Gerät: iPhone 14, neustes iOS 18.5 geladen, Netzbetreiber Profil: Sunrise 64.1). Irgendwie bin ich mir aber nicht so sicher, ob der Herr am Telefon wirklich verstanden hat, um was es bei meiner Anfrage geht. Er meinte dann am Schluss irgendwie, Sunrise müsste an ihrem System noch etwas updaten, man müsse wohl noch ein paar Wochen oder Monate Geduld haben… Der Business Support von Sunrise scheint auch nicht viel besser zu sein, als derjenige für Privatkunden. Ich hatte kurz Hoffnung, dass eventuell durch 5G SA die Verbindung etwas besser werden könnte, wenn ich jedoch so den Post von GrandDiscenxe lese, verfliegen die Hoffnungen wieder. Der Empfang wird wohl erst durch den Wechsel des Netzanbieters besser werden.

AbRaCH

MagicMax

wenn ich jedoch so den Post von GrandDiscenxe lese, verfliegen die Hoffnungen wieder. Der Empfang wird wohl erst durch den Wechsel des Netzanbieters besser werden.

GrandDixence lässt aber etwas wichtiges aus: Mit 5G SA und der 3G-Abschaltung wird die Netzkapazität erweitert. Statt nur LTE Band 20 in Gebieten mit schwachem Empfang, steht nun auch 5G Band 8 (in Zukunft mit 15MHz Bandbreite) zur Verfügung. Auch weil 5G etwa doppelt so viele Daten auf gleicher Bandbreite wie 3G übertragen kann, werden die 5MHz von 3G in Zukunft noch effizienter genutzt.

Da fast keine Geräte LTE Band 20 und 5G Band 8 kombinieren können, verstopfen Geräte in Gebieten mit schwachem Empfang das Band 20 zu. Band 3 ist das Hauptankerband für 5G Band 8 bei 5G NSA, und Band 3 (1800MHz) reicht nicht so weit wie Band 8 (900MHz).
Mit 5G SA hingegen kann man 5G Band 8 auch ohne LTE-Anker nutzen. Also hat man in diesen Gebieten auf einen Schlag 15MHz mehr Kapazität, 150% mehr als das, was man vorher (10MHz Band 20) hatte.

Ich würde erst nach eigenen Tests ein Fazit ziehen.

GrandDixence

Also diese Rechnung geht nicht auf:
Aus dem Beitrag von rasdslk vom 15.07.2025 um 11:06 Uhr ist klar ersichtlich, dass durch die 3G/UMTS-Abschaltung lächerliche 5 MHz mehr Bandbreite für die Grundversorgung mit 5G zur Verfügung steht (Downlink: 930 bis 935 MHz). Oder präziser: In naher Zukunft zur Verfügung steht. Heute sind diese 5 MHz Bandbreite ja ungenutzt.

Was 5 MHz mehr Bandbreite im Band 8 für eine Auswirkung auf die Datenübertragungskapazität hat, kann mit dem Rechner auf der Webseite:

https://www.cellmapper.net/4G-speed

berechnet werden. Bei realistischen Werten (Downlink: 64QAM, Uplink: 16QAM, 2×2 MiMo) komme ich auf 37.5 MBit/s mehr Datenübertragungsrate im Downlink und auf 12.5 MBit/s mehr Datenübertragungsrate im Uplink.

Dass sich 4G/LTE und 5G SA die zur Verfügung stehende Bandbreite teilen müssen, habe ich unter:
https://community.swisscom.ch/d/773688-5g-standalone/53
ausführlich beschrieben. Durch die Aufteilung der Gesamtkapazität vom Mobilfunknetzwerk auf 4G/LTE und 5G, steht unter dem Strich für ein Mobiltelefon weniger Datenübertragungskapazität zur Verfügung. Wie man da bei der Einführung von 5G SA von einer Erweiterung der Netzkapazität reden kann, ist mir schleierhaft…

AbRaCH

GrandDixence

lächerliche 5 MHz mehr Bandbreite

5MHz Bandbreite kann je nach Modulation theoretisch so viele zusätzliche Mbps im Download liefern:

BPSK: 6.69Mbps (robusteste Modulation, wird bei schwachem Signal verwendet)
QPSK: 13.38Mbps
16QAM: 26.75Mbps
64QAM: 40.13Mbps
256QAM: 53.5Mbps (effizienteste Modulation, nur möglich bei starkem Signal)

Quelle: 5G Theoretical Throughput Calculator

Dass sich 4G/LTE und 5G SA die zur Verfügung stehende Bandbreite teilen müssen

Sunrise (und Salt) verwenden KEIN DSS, im gesamten Netzwerk nicht. Nach der 3G-Abschaltung gehört bei Sunrise das Band 8 ganz und alleine 5G. (abgesehen von ein paar 4G-only Inseln, wobei Sunrise in den letzten Monaten LTE900 ziemlich reduziert hat.)

Und DSS ist wegen den Verlusten aus der Mode geraten.
Ein Blick ins Ausland (T-Mobile USA) zeigt, dass man Bänder lieber direkt zu 5G refarmed, und für 4G LTE nur wenige Basis-Bänder übrig lässt.

The quiet sunset of 5G dynamic spectrum sharing

AbRaCH

Ich muss die Zahlen oben korrigieren, man muss die Differenz zwischen den 15MHz und 10MHz-Speeds berechnen, um den Zugewinn komplett zu erfassen:

BPSK: 7.22Mbps (robusteste Modulation, wird bei schwachem Signal verwendet)
QPSK: 14.45Mbps
16QAM: 28.89Mbps
64QAM: 43.34Mbps
256QAM: 57.78Mbps (effizienteste Modulation, nur möglich bei starkem Signal)

rasdslk

B20 LTE ist hier fast ständig 100% ausgelastet. Da hat Sunrise nur 10 MHz Spektrum.
Im Band 8 mit 5G ist bisher sogut wie nix los, selbst am Abend hat es weniger als 10% Auslastung im Durchschnitt.

Das dürfte vermutlich hier in Räumen/Gegenden mit schlechtem Empfang (wo die tiefen Frequenzen genutzt werden) eine deutliche Entspannung geben.

GrandDixence

Wie kommt man eigentlich zu der Aussage, dass im Band 8 ein SA-taugliches 5G-Mobilfunksignal von Sunrise ausgestrahlt wird? Ich finde hier nur Screenshots vom Mobiltelefon-internen Netzwerkmonitor, welche die Ausstrahlung von einem SA-tauglichen 5G-Mobilfunksignal im Band 78 und Band 3 belegen.

AbRaCH

GrandDixence

Sunrise strahlt kein 5G im Band 3 aus. Welche Bänder Sunrise für welche Technologie nutzt, kann man auf dieser Karte sehr gut sehen: Interaktive Antennenkarte Schweiz und Strahlungsdiagramme

Sunrise nutzt Band 8 und 78 flächendeckend für 5G, Band 28 nur punktuell.

Hier ist ein Screenshot von Network Signal Guru in einem Band 8 5G SA Signal von Sunrise:

GrandDixence

AbRaCH

Sunrise strahlt kein 5G im Band 3 aus.

Im Beitrag von cs-mini am 12.07.2025 um 17:17 Uhr, sehe ich ein iPhone, welches in das Sunrise-Mobilfunknetzwerk (228-02) eingebucht ist, im SA-Modus läuft und per Carrier Aggregation (CA) die Mobilfunkbänder 78 und 3 bündelt.
https://community.sunrise.ch/d/34416-5g-standalone/223

Im 5G SA-Modus werden logischerweise keine 4G/LTE-Mobilfunksignale verwendet, weil sonst der Vorteil von 5G Standalone (SA) verloren geht. Also muss an diesem Standort im Band 3 ein 5G-Mobilfunksignal ausgestrahlt werden. Wenn ein 5G-Mobilfunksignal mit einem 4G/LTE-Mobilfunksignal gebündelt wird, befindet sich das Mobiltelefon logischerweise im 5G NSA-Modus (Not Standalone). Oder dieser Netzwerkmonitor liefert in altbekannter Apple-Softwarequalität irgendeinen Schrott aus…

Sunrise nutzt Band 8 und 78 flächendeckend für 5G, Band 28 nur punktuell.

Das erscheint mir logisch und nachvollziehbar. Im Beitrag von goodchristian am 16.06.2025 um 19:58 Uhr finde ich (in der Zwischenzeit) auch ein iPhone, welches im Sunrise-Mobilfunknetzwerk das Band 8 für 5G SA nutzt.
https://community.sunrise.ch/d/34416-5g-standalone/132

Welche Bänder Sunrise für welche Technologie nutzt, kann man auf dieser Karte sehr gut sehen: Interaktive Antennenkarte Schweiz und Strahlungsdiagramme

Solange ich auf dieser Antennenkarte Mobilfunkantennen finde, die angeblich über 4 Sektoren ein Mobilfunksignal ausstrahlen, aber vor Ort findet man nur 3 Sektorantennen am Antennenmast montiert vor, traue ich den Aussagen von dieser Antennenkarte nicht.

pcfreak

AbRaCH und mit yallo eSim leider auch nicht. Auf meinem Samsung S23 Ultra habe ich immer noch (vol)LTE in der anzeige. Können eSims auch veralten so wie Plastiksins? Müsste ich eine neue eSim bei yallo beantragen damits funktioniert?

AbRaCH

pcfreak

Yallo hat noch gar nicht 5G SA freigeschaltet. Deswegen funktioniert es noch nicht.

Stand heute haben nur diese Sunrise-Abos 5G SA freigeschaltet:

5G-SA-fähige Abos:

Swiss Connect Neighbors
Swiss Connect Europe+
Swiss Connect Global

Sunrise Up XS
Sunrise Up S
Sunrise Up Swiss 10
Sunrise Up M
Sunrise Up L
Sunrise Up XL

Swiss Travel+
Swiss Travel
Swiss Plus

Sunrise Mobile Q
Sunrise Mobile Q-Lite

Freedom europe&US

pcfreak

Sehr schade. Schnekenpost! wens doch im Netzwerk bereits vorhanden ist dann sollen die doch einfach den 5G-SA-Hebel umlegen und alle sind Glücklich. Weis nicht was diese Verzögerungstaktik bringen soll ausser vieleicht noch mehr Kundenärger, Ungeduld

rasdslk

GrandDixence Im Beitrag von cs-mini am 12.07.2025 um 17:17 Uhr, sehe ich ein iPhone, welches in das Sunrise-Mobilfunknetzwerk (228-02) eingebucht ist, im SA-Modus läuft und per Carrier Aggregation (CA) die Mobilfunkbänder 78 und 3 bündelt.

Dort steht Band 3 im “LTE” Tab, das ist die Zelle 1 von eNB ID 63325, was definitiv LTE ist.

AbRaCH

GrandDixence

Oder dieser Netzwerkmonitor liefert in altbekannter Apple-Softwarequalität irgendeinen Schrott aus…

Der iOS-Netmonitor ist bekannt dafür, immer wieder falsche oder veraltete Daten zu liefern. Der Samsung-0011-Netmonitor und Network Signal Guru sind da viel zuverlässiger.

Ausserdem steht oberhalb des Band3-Eintrags “LTE”. Das wird wohl ein Überbleibsel sein, wo das Gerät noch mit LTE verbunden war.

Solange ich auf dieser Antennenkarte Mobilfunkantennen finde, die angeblich über 4 Sektoren ein Mobilfunksignal ausstrahlen, aber vor Ort findet man nur 3 Sektorantennen am Antennenmast montiert vor, traue ich den Aussagen von dieser Antennenkarte nicht.

Diese Antennen mit mehr als 4 Sektoren sind Indooranlagen, für die der Netzbetreiber aus irgendeinem Grund die gleichen Koordinaten für jede Zelle an das BAKOM liefert. Abgesehen davon ist die Datenbasis der Karte sehr gut. Die Daten stammen ja laut Seite auch vom BAKOM.

Ich habe mal bei mir in der Gegend die realen PCI-Nummern und die von der Karte abgeglichen: Die Karte hat immer die korrekte PCI drin. Die Karte ist schon vertrauenswürdig.

Leut_Sunrise

GrandDixence
Guten Tag,

Der Mediensprecher von Sunrise hatte bestätigt, dass Sunrise sein 5G SA nur auf den Bändern 8 und 78 anbietet.

Carrier Aggregation ist bei Sunrise derzeit nicht aktiviert. Im 5G SA kann man sich entweder mit Band 78 oder Band 8 verbinden, jedoch nicht mit beiden gleichzeitig – im Gegensatz zum NSA-Modus, bei dem 4G-Frequenzen aggregiert werden.

Was meine Karte betrifft, stammen die Daten direkt von Sunrise. Falls also ein Fehler auf der Karte vorhanden ist, liegt dieser bei Sunrise.

Sie können mir gerne die Adresse der Antenne, die Sie erwähnen, mitteilen. Ich werde persönlich nachprüfen und, falls ein Fehler vorliegt, diesen an Sunrise melden.

Ich freue mich auf Ihre Rückmeldung und sende Ihnen meine besten Grüße.

Leut_Sunrise

GrandDixence
Ich habe gerade das Bild gesehen, das du geteilt hast – von dem Nutzer, der sich im SA-Modus mit Band 78 (5G) und Band 3 (4G) verbunden hat. Das ist ein Fehler im Field Test des iPhones, nur zur Info.

Man muss das Multitasking schließen und 3001#12345# neu starten, dann verschwindet Band 3. Es handelt sich einfach nur um einen Anzeige-Fehler.

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